Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.

Il faut parler en connaissance de cause... Quand tu as de la hate en side ça change pas mal de chose & avec iona sur table même si tu sais qu'il a PtE, le choix reste difficile à faire.

Justement, les 4 path, ça dépend du méta & de la version qu'on veut faire, perso j'aime pas bien cette carte dans un burn full (qui tue vraiment le plus vite possible). Contre VV je préfère clairement lui coller 4 ou 6 sur price que lui exiler un VV (en lui donnant un terrain en plus :S).
Après je peut encore changer d'avis, je n'ai eu l'occasion de jouer que trois fois contre VV avec ce deck. & contre réa PtE est juste énorme (d'un autre côté j'ai 6 hâte en side).

Bon, sinon, je confirme la suprématie du deck contre merfolk, c'est un bye, il ne se relève pas d'une sortie landfall & perd si grim touche la table au tour 1 ou 2.
Contre VV madness UG & mono G, ça se résume vraiment à ça : s'il a survie, il gagne, s'il ne l'a pas, ses sorties sont trop molles & on gagne.

Tu dit que tu a 6 hate en side contre rea, n'oublie pas qu'il joue show and tell et là tu est mort.

Ben des lynx 0/1 en défense, ça aide pas contre 4 VV.
Lancer foudres pour les envoyer au grave et les voir revenir le tour suivant, c'est pas génial non plus.
De plus en phase d'attaque que vont faire les lynx face à une armée de chumpblock.
Burn n'a aucun moyen de gérer survie, donc ces situations arriveront forcément si elle est sur table.
Par contre s'il n'a pas sa survie, ce n'est pas non plus gagné pour autant : Chumpblocks pour gagner du tempo, sword sur lynx, contre sur foudre/sword selon les version ça peut être piégeux.

C'est vrai que les lynx et les géopède ne sont pas de bon bloqueurs, c'est d'ailleurs ce que je regrette chez les maraudeurs.
Je ne pense pas qu'un joueur de Burn soit assez bête pour balancer tous ses blast sur des créatures qu'il vera revenir plus tard.
Une armée de chumpblocks ???!!! D'où tu voit des armées ? c'est vrai qu'il a quelques bonne créatures mais à part ses VV, il en a peux qui peuvent rivaliser avec un lynx ou un géopède boosté.
Burn n'a aucun moyen de gérer survie, mais i lest souvent plus rapide que le jeu en face. Les seuls versions qui me font vraiment peur sont les GU et les Mono G.
Si il n'a pas sa survie, il est vraiment très mal, on joue beaucoup trop de menaces pour lui.

Bâtard sauvage Agame pèlerin Memnite,
si survie est sur table en qqes tours ce n'est pas que 4 VV qu'il faut gérer mais tout une ribanbelle d'agames et autres memnite...
C'est pour ça que j'ai parlé de chumpblock, j'ai jamais dit que ces créas allaient rivaliser avec un lynx boosté.
(quoique qqes agame eux aussi boostés peuvent poser pb)
Mais rien que le fait de bloqué le lynx ça casse la stratégie. Et les PV manquant sont clairement défavorables à burn.

Ben les version jouent sword, si tu te fait sworder ton lynx tu va te retrouver tout nu à ton tour. :/
Tu aura toujours la "statégie" du tout dans la face mais bon...

Tu semble oublier que le jeu ne joue pas seulement des lynx et des géopède. Il y a aussi des guides et des grim lavamancer (sa gère tes batards, tes agame et tes memnite), sans compter les anti-créa et les nombreux blast.
Burn Rw ne repose pas uniquement sur lynx (encore heureux) sinon il serait déja mort vu le nombre d'anti créa, de contres et de blast dans le format.

Je suis d'accord avec lemagicienouf, tu penses clairement que le jeux est basé que sur lynx & géopède. Je t'assure que si VV ne touche pas survie, ces sorties sont tellement molles qu'il lui faudrait une sortir turbo-tarmo pour espérer gagner (& encore), qu'on aie lynx ou pas bien entendu.



Sinon ça j'ai pas saisie :/
C'était de l'humour?

La capacité des agames ne peut être utilisée qu'une seul fois dans le tour, donc sa fait une 3/3 au maximum. Une foudre et on en parle plus.

Il y a aussi des guides et des grim lavamancer (sa gère tes batards, tes agame et tes memnite)
c'est autant démagogique que mes qqes agames boostés :/

Si tu commence à foudroyer un agame, si c'est pas pour déblayer le passage, je vois clairement pas l'intérêt, si tu commence à faire ça c'est que ta partie est perdue.

Il y en a, quand ils ont une idée dans la tête...

Bon alors dans le concept, on est tour 1 ou 2, mon adversaire a juste un agame (avec un hiérarche tap/untap), j'ai mon lynx/guide en jeu, je sauce l'agame avec un blast pour dégager le passage. A la phase d'attaque, je met 2 ou 4 à l'adversaire. Perso je suis content, j'ai ralentie mon adversaire tout en le sauçant. Je ne voit pas en quoi je perd, bien au contraire!
J'ai fait pas mal de test contre VV madness UG & je t'assure que la partie ne dépend pas de l'agame ou de deux ou trois thons qui sont susceptibles de bloquer une de mes créatures, mais de survival.

frolll tu as une liste pour ton zoo landfall ? ça m'intéresse ^^.

je dois avouer que ce new look chez burn est vraiment très sympa.

there you go

thank you ! j'aime bien la liste, c'est sympa ça aussi. j'avais une idée de liste assez similaire dans la tête, je suis dans la bonne voie ça me rassure^^.

C'est quand même putin de sexy cette liste de zoo landfall :O

Je suis tomber sur un truc similaire via MWS. Le mec T2 il me sort un lynx 4/5 grâce à un fetch, il me met berserk et hop 8 dès le deuxième tour, sa calme un peu, après il ma tranquillement finis aux blasts.

J'adore la Zektar Shrine Expedition !!!
En plus si tu n'a plus de terrains pour alimenter tes lynx et tes géopèdes, tu peut toujours compter sur chevalièrde du reliquaire.

la quête est sympa, mais je trouve ça moyen. En fait je pense que j'aurais quand même rentrer des blast.
berserk c'est fort mais ça reste fragile. On compte beaucoup trop sur une seule bête, un pte/stp/snuf out/foudre... bien placé et c'est terminé.

si vous voulez parler de zoo je vous engage a aller dans le topic zoo.
cependant sur zoo , je vois bien l'interet de berserk mais je me demande si Assaut stroboscopique ne serait pas aussi bien.
bien sur c'est un rituel et ca c'est vraiment trés chiant mais quand il y a rien en face ca change rien que ca soit un rituel et si il y a une bete en face on l'utilisera que si on peut pas detruire la bete sans coler l'initiative a notre lynx, ca economisera un blast. et puis le gros interet c'est que la bete survit

La différence entre ce zoo et Burn est que l'on cherche à garder de la place pour nos blast et l'on n'en a pas vraiment pour mettre des boost à créatures.

Si tu relis bien ma phrase on est d'accord ^^
En début de partie c'est normal de forcer le passage,
c'est plus en midgame ou si on ne peut plus forcément ouvrir une brèche qu'il faut changer de stratégie.